![\"\"](\"http:\/\/www.acuns.tokyo\/acuns.tokyo\/wp-content\/uploads\/2018\/10\/181013_01-1.jpg\")
<\/figcaption><\/figure><\/center>
<\/p>\n
<\/br><\/p>\n
Vamos come\u00e7ar pela sua experi\u00eancia pessoal em Timor-Leste onde foi representante especial do secret\u00e1rio-geral da ONU nos primeiros anos p\u00f3s-independ\u00eancia. Na sua opini\u00e3o, a antiga col\u00f3nia portuguesa a partir de 2002 tem sido uma hist\u00f3ria de sucesso, um bom exemplo de manuten\u00e7\u00e3o e constru\u00e7\u00e3o da paz, de triunfo do direito internacional e da import\u00e2ncia da ONU?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, Timor-Leste \u00e9 um caso de sucesso na assist\u00eancia da ONU, porque s\u00e3o os pr\u00f3prios l\u00edderes do pa\u00eds que querem construir a paz. As Na\u00e7\u00f5es Unidas apenas ajudaram a construir a paz. Se o povo e os l\u00edderes de Timor-Leste n\u00e3o quisessem a paz, n\u00e3o era poss\u00edvel constru\u00ed-la.<\/p>\n Est\u00e1, portanto, a elogiar pessoas como Ramos Horta, Xanana Gusm\u00e3o ou Mari Alkatiri como sendo l\u00edderes s\u00e1bios?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, penso que Xanana Gusm\u00e3o \u00e9 uma refer\u00eancia para o seu povo, ele quer que o seu povo o ame tanto quanto ele o ama. Quanto a Jos\u00e9 Ramos-Horta, \u00e9 uma refer\u00eancia para a comunidade internacional; ele est\u00e1 comprometido com a defesa universal dos direitos humanos. Mari Alkatiri \u00e9 diferente, \u00e9 um advogado, \u00e9 um intelectual, por isso est\u00e1 muito comprometido com o pensamento racional, com o racioc\u00ednio. Portanto, estes tr\u00eas l\u00edderes s\u00e3o diferentes, mas uma coisa que t\u00eam em comum \u00e9 estarem todos empenhados no interesse nacional de Timor-Leste.<\/p>\n Foi uma surpresa para si a forma como Portugal e a Indon\u00e9sia, a resist\u00eancia timorense e a comunidade internacional concordaram numa solu\u00e7\u00e3o para Timor-Leste via referendo de 1999?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, eles acabaram por chegar a acordo, e penso que devemos reconhecer a vontade da Indon\u00e9sia de aceitar Timor-Leste porque eles podiam ter sabotado a independ\u00eancia do pa\u00eds, mas acomodaram o novo Estado. Encontrei-me com Susilo Bambang Yudhoyono, ele estabeleceu uma boa rela\u00e7\u00e3o com Xanana Gusm\u00e3o e tornaram-se irm\u00e3os. A reconcilia\u00e7\u00e3o foi poss\u00edvel porque os l\u00edderes timorenses n\u00e3o culparam os soldados indon\u00e9sios por todas as coisas m\u00e1s que aconteceram e, tamb\u00e9m, porque os indon\u00e9sios aceitaram Timor-Leste.<\/p>\n Pela sua experi\u00eancia em Timor-Leste diria que a heran\u00e7a portuguesa \u00e9 importante para a constru\u00e7\u00e3o da identidade nacional do pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, sim, muito. Penso que eles queriam ter uma identidade e, ao mesmo tempo, manter a sua pr\u00f3pria heran\u00e7a cultural, o que est\u00e1 muito em linha com a cultura timorense de toler\u00e2ncia. Os portugueses s\u00e3o diferentes de outros povos europeus, voc\u00eas s\u00e3o mais acomodados, n\u00e3o tentam for\u00e7ar, impor a vossa pr\u00f3pria vontade e a vossa pr\u00f3pria conce\u00e7\u00e3o de colonizadores; voc\u00eas s\u00e3o mais tolerantes do que outros pa\u00edses. Isso \u00e9 bom, o povo timorense ainda olha para Portugal como para um irm\u00e3o mais velho. Isto \u00e9 importante porque, muitas vezes, como colonizadores ou ocupantes, tentamos impor o nosso sentido de justi\u00e7a; a justi\u00e7a, segundo a nossa pr\u00f3pria conce\u00e7\u00e3o, pode estar certa para a nossa pr\u00f3pria sociedade, mas pode n\u00e3o ser tanto assim para outra. H\u00e1 tamb\u00e9m o desenvolvimento hist\u00f3rico: n\u00e3o se podia impor uma democracia no Portugal de h\u00e1 300 anos [risos]. Os pa\u00edses agora em desenvolvimento t\u00eam de transformar, de certa maneira, as suas sociedades em 20 ou 30 anos, tal como fizeram os pa\u00edses ocidentais em 200 ou 300 anos, mas temos de nos certificar de que eles t\u00eam as suas primeiras necessidades satisfeitas – como seres humanos e como sociedade -, e s\u00e3o elas: a estabilidade e a seguran\u00e7a.<\/p>\n E para si, que come\u00e7ou como funcion\u00e1rio internacional em 1969, as Na\u00e7\u00f5es Unidas s\u00e3o cruciais para isso?<\/strong><\/p>\n \u3000Cruciais. A ONU \u00e9 fundamental porque tenta acomodar a cultura n\u00e3o apenas de um pa\u00eds, mas de todos os pa\u00edses juntos, e tenta encontrar a melhor solu\u00e7\u00e3o, que \u00e9 dif\u00edcil de atingir, mas agimos depois de estabelecido o que \u00e9 bom para toda a gente.<\/p>\n Se tivesse de avaliar a ONU nestas sete d\u00e9cadas desde a funda\u00e7\u00e3o, daria uma nota muito positiva?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, daria. As Na\u00e7\u00f5es Unidas conseguem muita coisa, num sentido em que muitas pessoas n\u00e3o se apercebem. Por exemplo, sem a Organiza\u00e7\u00e3o da Avia\u00e7\u00e3o Civil Internacional (ICAO – sigla em ingl\u00eas), sediada no Canad\u00e1, os avi\u00f5es n\u00e3o podem voar; sem a Uni\u00e3o Postal Universal (UPU), n\u00e3o pod\u00edamos trocar as nossas cartas, o que fazemos \u00e9 aproximarmo-nos. No Jap\u00e3o, h\u00e1 200 anos, abrimos o nosso pa\u00eds, porque descobrimos que se n\u00e3o caminh\u00e1ssemos juntos t\u00ednhamos dezenas de pequenos Estados. Eles n\u00e3o podiam continuar a lutar entre si, tinham de se unir, sen\u00e3o seriam conquistados pelos ocidentais. Agora, o que acontece \u00e9 que n\u00e3o temos invasores vindos de Marte ou de J\u00fapiter para nos atacar, mas temos a globaliza\u00e7\u00e3o e a tecnologia como desafios comuns e, se n\u00e3o caminharmos juntos, n\u00e3o conseguimos gerir e controlar esse avan\u00e7o tecnol\u00f3gico global para nosso benef\u00edcio. O poder nuclear \u00e9 um exemplo: se n\u00e3o o conseguirmos gerir, os terroristas apoderam-se dele. Assim, isso \u00e9 uma coisa que as Na\u00e7\u00f5es Unidas podem fazer, perceber como podemos caminhar juntos. Sei que a administra\u00e7\u00e3o americana – Donald Trump hoje – n\u00e3o quer a governan\u00e7a global, mas temos de caminhar em dire\u00e7\u00e3o a ela.<\/p>\n Nasceu durante a Segunda Guerra Mundial e a sua inf\u00e2ncia foi durante a recupera\u00e7\u00e3o econ\u00f3mica milagrosa do Jap\u00e3o, hoje terceira pot\u00eancia em termos de PIB. As suas mem\u00f3rias da guerra e do per\u00edodo p\u00f3s-guerra moldaram a forma como v\u00ea o mundo?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, sim, muito, porque n\u00f3s fomos totalmente destru\u00eddos pelos bombardeamentos, at\u00f3micos e outros. Fic\u00e1mos sem nada, t\u00ednhamos fome e tivemos de procurar a comida e tudo o resto, mas trabalh\u00e1mos muito e, desta vez, dissemos: temos de aprender com as li\u00e7\u00f5es. Antes havia os Estados-na\u00e7\u00e3o, mas percebemos que t\u00ednhamos de avan\u00e7ar na dire\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas, o pre\u00e2mbulo da Constitui\u00e7\u00e3o japonesa est\u00e1 muito em linha com a Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas. Depois da guerra, o Jap\u00e3o disse: n\u00e3o vamos perder as nossas for\u00e7as armadas para a solu\u00e7\u00e3o do desmantelamento, por isso mand\u00e1mos as nossas for\u00e7as da manuten\u00e7\u00e3o da paz e junt\u00e1mo-nos ao corpo das Na\u00e7\u00f5es Unidas. O povo quer manter as coisas assim. Claro que o atual governo, o senhor Shinzo Abe, quer mudar a Constitui\u00e7\u00e3o de modo a podermos dar uma contribui\u00e7\u00e3o militar maior \u00e0s Na\u00e7\u00f5es Unidas, mas n\u00e3o tenho a certeza de que o povo gostasse de fazer isso. Mas esta \u00e9 uma quest\u00e3o em cima da mesa, porque o primeiro-ministro quer mudar a Constitui\u00e7\u00e3o, ele tem mais tr\u00eas anos garantidos no poder e esse \u00e9 o seu sonho.<\/p>\n Em rela\u00e7\u00e3o ao papel do Jap\u00e3o na ONU: o Jap\u00e3o quer ser um membro permanente do Conselho de Seguran\u00e7a. Concorda?<\/strong><\/p>\n \u3000Eu penso que o Jap\u00e3o deve ser membro do Conselho de Seguran\u00e7a, porque atualmente o Jap\u00e3o aborda a paz internacional de uma forma diferente dos Estados Unidos, da R\u00fassia, etc. O Jap\u00e3o quer ter seguran\u00e7a e paz n\u00e3o atrav\u00e9s das for\u00e7as armadas, mas da coopera\u00e7\u00e3o, e isto \u00e9 uma diferen\u00e7a porque, no passado, pens\u00e1vamos que apenas umas for\u00e7as armadas fortes conseguiam estabelecer a paz, mas descobrimos que a for\u00e7a militar cria mais competi\u00e7\u00e3o. O Jap\u00e3o continua, atrav\u00e9s das Na\u00e7\u00f5es Unidas, a lutar pela paz e pelo desenvolvimento em \u00c1frica, no M\u00e9dio Oriente e noutros lugares e acho que devemos continuar, se todos os pa\u00edses fizessem isso penso que n\u00e3o ter\u00edamos o tipo de problemas que temos agora. Se abord\u00e1ssemos o Iraque ou a S\u00edria atrav\u00e9s das Na\u00e7\u00f5es Unidas n\u00e3o ter\u00edamos tantos refugiados.<\/p>\n \u00c9 da opini\u00e3o que, no futuro, o Conselho de Seguran\u00e7a ter\u00e1 de admitir tamb\u00e9m pa\u00edses como o Brasil e a \u00cdndia como membros permanentes?<\/strong><\/p>\n \u3000Sim, sim. Eu reportei ao Conselho de Seguran\u00e7a quatro vezes e descobri como o Brasil e a \u00cdndia s\u00e3o importantes. Porque eles t\u00eam uma perspetiva diferente da paz, veem-na de forma diferente.<\/p>\n Pensa, portanto que o Jap\u00e3o, o Brasil, a \u00cdndia devem ser membros do Conselho de Seguran\u00e7a?<\/strong><\/p>\n \u3000E a Alemanha tamb\u00e9m, estes quatro pa\u00edses e possivelmente um de \u00c1frica. A principal raz\u00e3o por que n\u00e3o conseguimos fazer uma reforma do Conselho de Seguran\u00e7a dez anos atr\u00e1s foi porque os africanos queriam dois lugares permanentes, mas o total da popula\u00e7\u00e3o de \u00c1frica \u00e9 inferior \u00e0 da \u00cdndia. Assim, os africanos v\u00e3o ter de aceitar tamb\u00e9m que s\u00f3 poder\u00e3o ter um pa\u00eds.<\/p>\n \u00c9 dif\u00edcil escolher qual?<\/strong><\/p>\n \u3000Eti\u00f3pia, Nig\u00e9ria, \u00c1frica do Sul… \u00e9 dif\u00edcil a escolha, mas penso que agora, com a Uni\u00e3o Africana, vai resolver-se gradualmente.<\/p>\n <\/br><\/p>\n